Pachelbel Street Forum 議事録 [ 2001年2月 ]

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こんにちは。
私は最近、「Pachelbel's Canon ON PARADE」なるＣＤを買い求めました。題名のとおり、すべてパッヘルベルのカノンです。１１曲入っており、さまざまな演奏者がこの曲をえんそうしております。パッヘルベルのカノン愛好者にはまさにこたえられない１枚です。通常の演奏形態のほかにヴォーカルや、クラリネットやムード・オーケストラなどもあり、十分にこの曲に浸ることができます。
http://dengeki.gaiax.com/home/calros

は、シングルだともう出てないかもしれませんが、
ベスト盤にも収録されていて、それは今でも十分入手可能だと思います。

CD聞いてたら、ふと疑問になりました。
KANONとCANONって何が違うんですか？
どっちも同じですか？
やっぱり気になります。でもCANONよりKANONの方が
MIDIも検索のヒット件数も多いですよね。
あと、カノンってハ長調だと思ったけど違うんですか？

> KANONとCANONって何が違うんですか？
KANONはドイツ語、CANONは英語です。
パッヘルベルはドイツ人だったので、原題はKANONのほうです。

> カノンってハ長調だと思ったけど違うんですか？
違います。ニ長調です。
初心者向けの教材用に、ハ長調に編曲している例は多数あるとは思いますが、
原典版と呼ばれる２冊の楽譜では、どちらもニ長調表記です。

KANONはドイツ語、CANONは英語。
パッヘルベルはドイツの人だから、
原曲的にはKANONが正しい？
ま、どっちでも良いけど、個人的にはKANONの方が好き。

検索はKANONもCANONもどっちも余計なのが引っかかってさぁ‥‥。
最近は検索してないな。
もともとカノンはニ長調ですよ〜。
例えば、中学校の教科書に載ってたのはハ長調だったけど、
多分、演奏しやすい様に編曲したんでしょうね。
http://na.sakura.ne.jp/~ren/melody/

げ、
だぶった‥‥。(^_^;;;

みごとなダブりですねぇ(^^;
内容といいタイミングといい・・・・

はじめまして。私は去年結婚式でカノンを使いました。以前から結婚式には絶対カノン！と決めていたましたが、私が式を挙げた教会はハープとフルートの生演奏だったのでとっても感動しました。今でも、あのハープとフルートが忘れられないのですがハープとフルートのＣＤってないのでしょうか？

はじめまして、みぎぃといいます。
僕は人並み(？)程度にクラシックを聞き、
中でもパッヘルベルのカノンはかなりのお気に入りです。
ですが随分前から疑問に思っていることがあるのです。
それは曲の題名に関する事で「カノン」という題名の曲は複数存在しませんか?
エヴァに使われているのも「カノン」(の？)であれも好きなのですが、一番好きなのは別の、
ファラレ ミラド レファシ ドファラ・・・(小学生みたい｡｡｡)で始まる曲なんです。
時にこの二つが混同して紹介されてることもあって区別がつきません。
そもそもクラッシクには著作権とかあるんでしょうか?
どなたかご存知の方、教えて下さい。
長々と書きました。

つかもとさんありがとうございます。
ベスト盤ですか。さがしてみます。

いちごさん、僕はまだ２０歳で、がくせいですが、
僕も結婚式にはカノンを使いたいと思います。
きっと感動して泣いてしまうんだろうなぁ。

泣くといったら話はぜんぜんちがいますが、昨日は久しぶりに映画を見ました。
ペイフォワードって言うものなんですが、かなりよかったです。思わず映画館だというのに泣いてしまいました。
ぜひ観に行ってください。

こんどはダブらないように、こんな時間に書いてみました。

◆フルートとハープのＣＤ
　No.148の「グランチェスターの夕暮れ」あたりはいかがでしょう。
　生演奏とは少し違う感じになっているかもしれませんが、
　昨年１月に出たばかりなので、注文すれば容易に入手できると思います。

◆他のカノン
　クラシックだけでも、バッハもヴェートーベンもモーツァルトも
　作っていますからねえ。

◆著作権
　は、作曲者の死後５０年で切れますので、バロックの作曲家のは大丈夫です。
　ただし、編曲されたものについては、たとえバロックの作品でも、
　編曲者の死後５０年以内は著作権は有効ですので、注意してください。

★つかもとさん
ありがとうございます！
今度是非聞いてみますね。
つかもとさんは本当にカノンのことをなんでも知ってらっしゃって尊敬します。

★ＹＵＵさん
ＹＵＵさんのような新郎だったらお嫁さんは幸せですね。
私は実はブライダルフェアの模擬結婚式の時は泣いてしまったんですが、
自分の時はあまりの緊張で感動どころではなかったんです・・・
でも、ビデオのカノンで入場するところを何度も見ては感動しています（笑）

つかもとさん、レスありがとうございます
その「他の人のカノン」っていうのは、自分の作品として作ってるんですよね？
別にパクったりはしてないですよねぇ（爆）
うーん頑張って探してみます｡｡｡
著作権は50年で切れるんですかー。なんか昔、チラッと聞いたことがあるような気がします｡
じゃあ、作曲して50年を過ぎて誰かが編曲したらまたそこから50年ですよね？
質問ばっかりですいませんm(__)m

バッハ（「音楽の捧げ物」の中）などのカノンは、もちろん
オリジナルの、カノン形式の曲です。
クラシック以外にも、ゲーム系・アニメ系にもかなりのオリジナル曲があります。
yahooのオークションで検索されるのは、たいていこのテのもののようです。
（ゲームとかやらないので、よくわからないです。すいません。）

著作権のことなんですけど、
例えば「パッヘルベルのカノン」に限定して言うと、
今でている楽譜の多くは編曲者の手を経て出版されているもの。
どの部分を編曲したかというと、
例えばチェンバロのパートのあるものはチェンバロのパートは、まるまる編曲者のオリジナル。
ヴァイオリン×３＋チェロ以外の構成にしたもの、例えばオーケストラ用になったものも、編曲。
そういうのをほぼ楽譜通りに演奏するなら、厳密言えば編曲者に許諾を求めるとか、
JASRAC等の著作権管理団体に著作権料を納めなくちゃいけないんだそうです。
クラシック曲の場合は、入場無料のコンサートなら事実上黙認されているようですが、
少しでも料金をとる場合は請求されることが多いようです。
イ・ムジチ合奏団とかが演奏に使っている、ザイフェルト編曲のものは、
ザイフェルトが1948年に亡くなっているので、その楽譜を演奏するだけなら、たぶん大丈夫。
私自身もそんなに著作権に詳しいわけではなく、
著作権以外にも著作隣接権（ＣＤを出版したりする権利）とか
「あんまり権利の濫用は．．．」とかいろいろあるようなので、
これ以上は専門のサイトを参照してください。

おはようございます。

いちごさん　ありがとうございます。
　　　　　　よいお婿さんになります。
　　　　　　ブライダルフェアなんてものがあるんですね。

タイトルのラクリマクリスティーというのはビジュアル系のバンドなんですが、
このバンドの曲に「WITH　YOU」という曲があって、かなり自分はすきです。
カノンっぽいところがあって、歌詞もよくて、本当にいいです。みなさんも機会があたら聴いてみてください。

注：あくまでもビジュアル系バンドですからね。
　　それに少し古い曲です。

　　　　　　　バイトいってきます。

古典派以降は、作曲者の書いた楽譜がちゃんと残ってたりするので、
編曲者の出てくる幕はあまりないのですが、
逆にバッハ以前だと、原曲がちゃんと残っていなかったりすることが多く、
編曲者の手を経たものが非常に多いです。

「With-you」懐かしいですね。３年前くらいだったと思うのですが。
私もすごく好きでした。やっぱりあれってカノンですよね。
当時はよく聴いていたのにすっかり忘れていました。
思い出して今聴いてます。

いやー、よくご存知ですね｡
パートとかを増やすてるとそこはもう、編曲者の個性みたいなもんなんですねー(･_･)
お金とか取ってるといろいろもめ事が多くなりそうです(苦笑)

なんかいろいろ勉強になりました｡
またよらして頂きます｡

つかもとさぁーん！！！
宮村優子さんの曲見つけました。
しかもシングル！新品！300円！！
　　　　　　　　　　　（何かの売り込み見たいですね）
愛知県のとあるデパートにあるゲームや声優のCDやコスプレみたいな服が売ってる店で見つけたんですが、その店が閉店らしくて300円で売っていました。
　かなりのラッキーですよね？？
曲はカノンそのままって感じで、さすがに声がかわいい。
みなさん教えてくれてありがとうございました。

新品の３００円とは、超掘り出し物ですね。
おめでとうございます！

◆NTTファシリティーズのCM曲
　３ヶ月待って、やっと返事が来ました。以下、返信の内容を引用します。

　> ＣＭ中の「パッヘルベルのカノン」については、ＣＭ専用に演奏者を集めたもので
　> 特に演奏者の名称等はございません。ＣＤの発売についてもあの部分のみ演奏、
　> 収録したものなので、あのバージョンの発売はしておりません。
　> ちなみに、ＣＭでは生演奏をしたものにデジタルの音を乗せたものとなっております。
　> アレンジは加藤道明氏によるものです。この方は他のアーティストの楽曲アレンジ、
　> プロデュース、ＣＭ音楽等の作編曲を行なっているほか、自身でＣＤのリリースも
　> しています。

　ということでした。

◆continuoのカノン 　で、NTTファシリティーズのCM曲にちょっとだけ似ている
　continuoというアーティスト（グループ？）によるカノン、
　輸入盤は以前ここで紹介しましたが、その日本盤（日本語解説付きらしい）
　が発売されています。
　　アーティスト名「コンティヌオ」
　　タイトル「瞑想〜カノン・ファンタジー」
　で、２４００円くらいです。輸入盤の倍近いお値段ですが、渋谷では
　TOWER RECORDS でも HMV でもニューエイジのコーナーに売られていました。

　ここ最近、
就職活動でしかネットを使ってなかったのですが、
ふと PACHELBEL:KANON(CANONと書くべきですか？）を
聞きたくなって、googleにて跳んできました。
　しかし、こんなにも『kanonist』がいたとは…
わたしも、ここに紹介されたものを聞き漁って
皆さんの話が、ワカルようにガンバリマス。又来ます。
（就職は???）

今日はバレンタイン。
昨日追試の発表を見に学校に来たらおんなじ学年の子に告白されました。
断わるのはつらいものです。自分が向こうの立場だと思うと心が痛みます。
だけど、無理に付き合うわけにいきませんからねぇ。話したことなかったし。
今日は本番。実家の妹からチョコレートが届くのを待っています。
って今日は全く関係ない話でごめんなさい。別にいいですよね？？

Ｋさんはじめまして。
僕も皆さんについていけてませんが、いろいろとわかって楽しいですよ。
よろしくおねがいします。

つかもとサン
ソフトをいただきました。
RANerは、パスワード変更時にアリガタク使います。
毎回　パスを考えるのが面倒だったので。

　 ところで、
パソコン１年生の自分ですが、つかもとサンみたいにプログラミングやホームページを
作れるようになりたいと思っています。（ハタチも数年過ぎて）
ＨＰ作成はともかく、プログラミングは　何から始めればよいのやら？ また、色んな言語もあるし…
つかもとサンは、どんなキッカケでどのように始められたのですか？
　（　お時間あればで　よろしいので、一言ください。）

　話は変わって、テクノなカノンがあったら教えてください。

　　　　　うらやましいな。＞ＹＵＵさん

ラクリマクリスティーのSingle Collectionと言うのを買ってきました。
早速『With-you』を聴いてみましたが、思いっきりそれっぽいメロディが！
僕的にはコレはカノンかな‥‥。
同アルバムに入ってる『I Love You』も一部カノンっぽいねんケド。(^-^;;
ラクリマクリスティーにはカノン好きがいると見たっ！！

ゲーム・アニメ・コミック・小説などで『カノン』という場合は、
単なるタイトルで、曲とは関係ないものも多いですね。
たぶん、変奏するメロディと変わらない通奏低音(コード進行)のイメージが、
絡み合い変わっていく人間模様などと永遠に変わらない時の流れ
って感じがするのでしょうね。

この前、NTTファシリティーズのCMの
30秒バージョン(だと思う)を見ました。
サビ(?)の少し前からの演奏でした。

テクノなカノンというかテクノっぽいのは、
KRIS MIX ってCDの中のが結構お気に入りです。
他はテクノっぽいのは知りませんが。
矩形波やノコギリ波な短い音が
素早く細かくガンガン入ってるようなEUROなカノンは無いのかな‥‥。
僕もテクノ系のカノンをつくってみたいなとも思うのですが。
なかなか難しい‥‥。
http://na.sakura.ne.jp/~ren/melody/

先に紹介したコンティヌオのＣＤの帯に、
「テクノ風に．．．」とかいうくだりがありましたが、
こういうのをテクノというのかどうか、僕には確信が持てません。

ふと思ったのですが、
migiliさんの言っている
ファラレ ミラド レファシ ドファラ・・・
ってヤツなんですけど、
♯が付いていなかったので一瞬わかりませんでしたが、
どう考えてもパッヘルベルのカノンの分散和音では？
なんて思うのですが、外してますか？
つまり、二つが混同されてるも何も、
両方とも同じ『パッヘルベルのカノン』で、
アレンジが違うだけではないでしょうか。
この手の分散和音のは結構存在すると思うのですが。
僕もこのメロディは好きですね。
ウチのカノン研究室にも調が違いますが、
ミソド レソシ ドミラ シミソ という
伴奏を鳴らしつづけるものがあります。
（↓の一番下の橋本祥路さん編曲のもの）
http://na.sakura.ne.jp/~ren/kanon/dtm.html

ひーろーゆーきーさーーーん。
ラクリマの曲聴いてくれてありがとうございます｡
　I　LOVE　YOU　はきいてなかったです｡
早速近いうちに探してみます｡

つかもとさんへ・・・
　今日、カラオケに行ったのですが、
　ジョイサウンドには宮村優子さんの「KANON」が入っていました｡思わず入れてしまいました｡
さっぱり歌えなかったです（笑）恥ずかしかったですよ｡

◆YUUさん
『I LOVE YOU』に関しては過度に期待しないでくださいよ。
よ〜く聴いていて、ほんの一部だけ
「ん？カノンかな？」って思う程度です。
ただ曲のほとんどはカノンコード進行かな。

ジョイサウンドにはシンガーソングライター系が多いですね。
みやむーの『KANON』はジョイサンに行ったら必ず歌います。
確認はしてないけど、当然『クリスマス・イブ』や『恋ことば』は、
たぶん入ってるでしょうし、
あの知る人ぞ知る『蛹化(むし)の女』も入ってるし。
カノン好きはカラオケならジョイサウンドに集え！(^-^;
今日はコンティニュオを買ってきました。
う〜ん。アンビエント系ですねぇ。
確かにテクノっぽいけど、今はノリノリなのが欲しいの。
※アンビエント：テクノ系の中でも静かで幻想的。癒し系。
# でも本当にNTTファシリティーズにほんのちょっとだけ似てますね。(^^)/

テクノって結構人によって定義が違っていて、
ある曲があってもテクノだって思う人もいればそうでない人もいます。
とりあえずつくった人がテクノだって言えばそれはテクノなのだと解釈してます。
簡単に僕の独断の定義を言うと、
テクノとは、メロディらしいメロディが存在しなくて、
効果音や電子音・シンセ音色を多用し、生演奏では演奏不可能な演奏形態を持つもの。
テクノ系とかテクノっぽい曲とは、良くある打ち込み系の曲。
としてます。
とにかくジャンルなんか、明確に分わかれてなんかないです。
「こんな感じの」と言うのを文字で伝達する手段の一つですね。

‥‥なんかだんだんここに書く話題じゃなくなってきたような‥‥。
詳しく知りたい場合はネット検索でもしてね。
http://na.sakura.ne.jp/~ren/melody/

おはようございます。
「蛹化の女」について詳しく教えてくださいよ。
前から気になってたんですが、わすれてました（笑）
これからカラオケ行くときはジョイサウンドにしますよ。

どうも、初めまして、以前お伺いしたのですが。
カノンは中学の頃から好きになりました。きっかけは
わかりません。合唱の遠い日の歌も好きになりました。
カノンはある一定のコード進行を繰り返してますが、
メロディーが美しいのでいい曲ですよね。よく女の子が
ランラランララ〜ってサビ？の部分を歌ってます。
知ってるひとが少ないと思いますが、ドラクエ７の
町の音楽って始めの方はカノンと似てませんか？

　今、大学の合唱団で指揮者をやっています。今年の定期演奏会の最後のステージはお客様の心を癒すようなものにしたい、などと考えたら、やっぱりパッヘルベルのカノンが一番だと思いました。でもこのカノンをアレンジした合唱曲って、liberaのSANCTUSと、　遠い日の歌くらいしか知らないもので、・・・うーん、どなたか「合唱曲になっている良いのがあるよ」という情報をいただけないでしょうか？　ＣＤや、あと楽譜があればなおうれしい。選曲は今年の五月までに終わらさなきゃならないんです。耳寄りな曲を御存知の方、教えてください。

実は３泊４日で韓国に行ってきました。
新しいカノンとの出会いは、はなっから期待していなかったのですが、
長年探していた韓国の歌手のＣＤ（「キメラとオペレイターズ」という人たちの
「フックト・オン・オペラ」なんですけど）を見つけに、釜山の一番大きいＣＤ屋に行きました。
結局目的のＣＤは無かったんですが、ついでにカノン関係を探したら、
普通のバロック名曲選みたいなＣＤは何枚かありました。ロンドンフィルのとか。
そもそもＣＤ屋自体、日本の都会の感覚からすれば全然大きくないので、
その程度の品揃えでも普通の感じ。
でも、libera のＣＤはありましたよ。すごい。

ソウルの若者の町、明洞でもそんなに大きいＣＤ屋を見かけなかったし。
でも音楽事情は、街で聞こえるＢＧＭやＴＶを見ている限り、日本と
ほとんど変わらないようなので（ＩＴ関連はかなり韓国が進んでいる）、
小さい規模のＣＤ屋ばかりなのが不思議。

そんな小さいＣＤ屋のクラシックコーナーの棚にも「パッヘルベル」と書いた仕切り板を発見。
ハングルで書いてありましたけど、何とか解読しました。
でも在庫切れ。
全然カノンを聴かないわけでもないようです。
ホテルのロビーではヴィヴァルディの「春」と共に、普通のカノンも流れていましたよ。

そんな訳で、この１週間は、旅行の準備もあったもので
（デイパック１つに２・３日分の下着を詰め込んだだけのが準備と言えるかどうか）、
レス遅くてすいません。

★Ｋさん
　　プログラミングは半分趣味で始めました。最初はN88BASIC。今ではほぼ絶滅しましたが。
　初心者はVisual BASICでいいんじゃないですか。言語にも得意不得意はあるので、
　基本的ないくつかのルーチンをマスターしたら、後は自分のやりたいことの実現に
　一番近いものを選べば良いでしょう。敷居は高いですが、迷ったら C がいいでしょう。
　とりあえず食いっぱぐれませんよ。僕はそういう本業ではないのでDelphiを使ってますが。
　　プログラミング関連のご質問は、後は、とりあえず現時点では、メールにて。
　可能な範囲でご相談にのりますよ。

★カラオケ
　　僕が行く店に限って、そこがジョイサウンドじゃない。
　大船駅近くには意外に無いのかも。

★アンビエント
　　ちなみに、コレクションのNo.11ブライアン・イーノは、アンビニエント
　というジャンルが確立された頃の代表的アーティストだそうです。
　現在の多くの人が抱いているであろうテクノのイメージとは、
　かなりかけ離れていると思いますよ。

★蛹化の女
　　僕は戸川純が全盛期だった頃はそんなにロックに興味が無かったので、
　（クラシックかイージーリスニングしか聴かない、年寄りめいたガキだったので ^ ^; ）
　あまり詳しいことは知らないんです。
　　普通の弦楽に歌詞を載せただけのと、完璧にイっちゃっている
　パンクヴァージョンのとがあるくらい。
　　同名の文庫版の、戸川純のエッセイ集もあるようですよ。

★合唱曲
　　歌詞のある曲では、僕は白鳥英美子さんの「Ｇ線上のアリア」中のものと（歌詞については過去ログ参照）
　高橋洋子さんの「HARMONIUM」中の曲が好きですけど、
　どちらも合唱曲になっているわけではないですから。
　　海外の楽譜屋さんには、いくつか合唱曲になったカノンもある
　ようですが、僕はそのうちの１つも持っていないので、どれがいいとか悪いとかは
　わかりません。すいません。
　お金にモノを言わせれば、航空便での急送で１週間程度でも届きます。
　詳しくは「商店街」中のSheetMusicPlus（英語のみ）まで。

P.S. プロバイダの不調により、ここ１・２日間はメール読めません。

こんばんは、元C言語プログラマーのひろゆきです。
でも僕はC言語でWindowsのプログラムは組めません。(T_T)

◆Ｋさん
とりあえずWindowsのプログラムが組みたいのであれば
つかもとさんのおっしゃる通りVisualBasicがいいでしょうね。
VBだと殆どMicrosoftにべったりになってしまいますが、
ASPの使えるプロバイダ(根本的に少ないですが)などだと
VBScriptで動的なページが組めたりするので、
知識をページに生かすことも出来るかもしれません。
でも理想はCですかね‥‥。

◆蛹化の女
レスが遅くなりすいません。
戸川純のレコードをCDにした廉価版が出てますので、
そのCDは持っていますが、その当時の事は全然知りません。
かなり昔の曲ですし。
戸川純は妙な歌詞の歌が多いみたいです。
曲自体はつかもとさんの解説の通り、
普通の弦楽演奏をバックに歌を乗せて歌っています。
ライブ版ではパンクアレンジで完全に壊れてます。

◆ブライアン・イーノ／アンビエント
ブライアン・イーノは、アンビエントの代表的アーティストというより、
「アンビエント・テクノ」というジャンルを提唱した人ですよ。確か。
"アンビエント"とは「取り巻く」とか言う意味で、
ジャンル名称としては、環境音楽って意味でしょうか。
基本的にリズムもなく音響だけの曲です。
「チル・アウト」とも呼ばれ、普通のテクノとかで
踊りつかれた体を休める為に作られたそうです。
でも僕は"DISCREET MUSIC"も含めて
このアンビエントテクノは苦手。
http://na.sakura.ne.jp/~ren/melody/

すごいですねー、
カノンの話題でこれだけたくさん話が出るというのも。

私もカノンが好きで、
よくＣＤを買っては、
色々な種類のヴァージョンを聞いています。
個人的にはジョージ・ウィンストンのピアノ盤が好き。
カラオケでは時々「蛹化の女」を、、、。

知らない人は引きますねー、あれ。（笑）
歌詞もすっごい怖いし。

小さいページですが、
すみっこの方に、カノンのＣＤ紹介がありますー。
専門家じゃないんでとんちんかんな説明かも、、、。
top→main→珍奇偏屈堂→カノン　と進んでください。
http://member.nifty.ne.jp/yu-rankouro/index.html

こんにちわ。
つかもとさん、ひろゆきさんありがとうございます。
すごく気になりますね。
はじめましての恩田さん。カノンについてを見させていただきました。なかなかの毒舌っぷりが楽しかったです。
恩田さんのページを見てますます気になっちゃいました。
これから中古ショップにいってみたいとおもいます。

つかもとさん韓国はどうでしたか？
僕も２回いったことがありますが、あの活気には驚きですよね？？　　ぜひジョイサウンドにいってみてください。

マエストロさんはじめまして。
ドラクエ７家に帰ったらやってみます。 僕は基本的に音量を低くしてゲームをするのできずきませんでした。（家にパソコンなくて学校にいるんですよ。）

風邪でせきが止まりませんがみなさんも気をつけてくださいね。

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